Eigentest....

evalena

Forum-Guru
Ich finde auch, dass der Rahmen das Bild nochmals aufwertet....Gut, dass du das Originalfoto angehängt hast. Ich wollte nämlich schon fragen, ob die Farbe für das Dach ausgegangen ist. ;-) Aber das Haus sieht tatsächlich so aus....
 

Jam_ART

Forum-Ikone
Hab gestern Abend noch schnell noch eines dazugekritzelt ...das Haus ( oder Hütte ) stand übrigens NICHT in der Weststeiermark
sondern im steirischen Ennstal ( Nähe Dachstein) ...da waren wir auch Wandern...

Eine schnelle , "Tusche - Aquarell-Grafik" ( Freihand mit Bambusfeder ) auf einem 3 Sterne Tusche Zeichenkarton , weiß , 30 x 44 cm
1x ohne , und 1x mit digitalem Versuchs Rahmen...
 

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Gregorio

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Hallo Werner

Auch wenn ich mich nun in die Nesseln setze mit meinem Kommentar, aber es muss sein.

Wenn ich solche , relativ einfache perspektivische Verhältnisse habe mit nur einem Haus. So spanne ich mit einem Reisnagel oder mit Klebeband eine Schnur an die Fluchtpunkte. Damit kann ich ohne grosse Hilfslinien die Perspektive überprüfen, ohne Aufwand. Was von vielen immer wieder falsch gemacht wird sind die Dachschrägen. Die ist an der Stirnseite vom Haus nicht gleich wie bei der Rückseite. Betrachte die Orange und die Gelbe Linie die zum Fluchtpunkt drei führen.
Diese Linien sind niemals parallel ! Der Unterschied ist bei relativ langen Gebäuden um so grösser.

Gruss Gregorio
 

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Jam_ART

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Hallo Werner

Auch wenn ich mich nun in die Nesseln setze mit meinem Kommentar, aber es muss sein.

Wenn ich solche , relativ einfache perspektivische Verhältnisse habe mit nur einem Haus. So spanne ich mit einem Reisnagel oder mit Klebeband eine Schnur an die Fluchtpunkte. Damit kann ich ohne grosse Hilfslinien die Perspektive überprüfen, ohne Aufwand. Was von vielen immer wieder falsch gemacht wird sind die Dachschrägen. Die ist an der Stirnseite vom Haus nicht gleich wie bei der Rückseite. Betrachte die Orange und die Gelbe Linie die zum Fluchtpunkt drei führen.
Diese Linien sind niemals parallel ! Der Unterschied ist bei relativ langen Gebäuden um so grösser.

Gruss Gregorio
@Gregorio ...Du hast mit Deiner präzisen Erklärung natürlich vollkommen recht ...
und diese elementaren Regeln der darstellenden Geometrie sind mir als Techniker selbstverständich bekannt....
Ich hätte diese auch bestimmt berücksichtigt, wenn ich mir die Arbeit angetan hätte , diese Vorskizze
mit Theorie und Lineal penibel aufs Papier zu bannen....
Hab ich aber nicht .
Und eine spontane Freihandzeichnung kann eben mal danebengehen...aber ich will mich ja gar nicht rechtfertigen...
Warum auch ?
Kann nur fürs nächste mal lernen. In diesem Sinne ...
Aber trotzdem danke für Deine Ausführungen und der Beschäftigung mit meiner Skizze.
 

Gregorio

Aktives Mitglied
Hallo Werner

Ich hoffe nun einfach meine Ausführungen sind für den einen oder andern von Nutzen.

Gruss Gregorio
 

Mon

Forum-Guru
Dass Werner die entsprechenden Grundlagen hat, sie aber bei einem Freihand "hingekritzelten" Bild nicht berücksichtigt hat, war mir schon klar, aber für mich sind diese Ausführungen auf jeden Fall von Nutzen.
Ich kenne diese Grundlagen auch, hätte es aber wahrscheinlich vergessen, sie zu berücksichtigen. Deine Zeichnung erinnert wieder sehr gut daran, danke dafür.
 

Farbfantasien

Forum-Guru
Ich habe mich, nachdem ich das Malen für mich entdeckt hatte, ja erst sehr spät mit Perspektive beschäftigt. Habe mich nicht so recht herangetraut. Irgendwann entdeckte ich ein Buch, in dem das meiste sehr gut erklärt war. Aber die Sache mit dem vorderen Giebel in deiner Zeichnung, Gregorio, wird mir jetzt noch klarer. Danke dafür :)
 

Inge

SUPERVISOR
Bzgl. obige (sehr lehrreiche) Erklärung von Gregorio:

Bitte, BITTE fang NICHT plötzlich an, hier Architektur und technische Zeichnungen zu präsentieren statt Kunst.
Da müsste ich mein Happy-Painting-Abo kündigen ......und ich hab' doch gar keines abgeschlossen und wüsste drum nicht, wie ich das machen sollte :rolleyes:;)
 

Ernesto

Senior Mitglied
Was von vielen immer wieder falsch gemacht wird sind die Dachschrägen. Die ist an der Stirnseite vom Haus nicht gleich wie bei der Rückseite. Betrachte die Orange und die Gelbe Linie die zum Fluchtpunkt drei führen.
Diese Linien sind niemals parallel ! Der Unterschied ist bei relativ langen Gebäuden um so grösser.

Hallo Gregorio, sorry für die "Kritik an der Kritik".
deine Skizze ist prinzipiell richtig. Solche Darstellungen sind hervorragend geeignet, das Prinzip zu verstehen.
Leider helfen sie in der Praxis nur wenig, weil die Fluchtpunkte bei diesen Beispielen oft viel zu nahe am Haus sind. Das führt zu völlig übertriebenen Perspektiven.
Zum Dach: in deinem Beispiel steht der Betrachter vor dem Haus und blickt zum Dach empor. In dem Fall ist oben rechts ein Fluchtpunkt, alles richtig.
In Werners Bild steht der Betrachter aber höher. Die Horizontlinie verläuft etwa im oberen Dachdrittel. Der Blick zum Dach geht also eher leicht nach unten. In dem Fall haben die Dachschrägen keinen Fluchtpunkt rechts oben sondern links unten. So gesehen ist Werners Bild sogar richtiger, als dein Schema. Der Fluchtpunkt ist allerdings seeeeeehr weit entfernt. Ein langes Lineal oder eine Gummischnur hilft da wenig. Die Dachschrägen sind prakisch parallel.

Hallo Werner, deine Perspektiven sind nicht immer geometrisch exakt, das ist schon ein "Markenzeichen" von dir, passt aber wunderbar zu deinem lockeren Malstil. Obwohl ich eigentlich eigentlich ein "Perspektivefan" bin, gefällt mir genau das.

LG Ernesto
 

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Farbfantasien

Forum-Guru
Ich nochmal.... lieber Werner,
Es ist vollkommen richtig, was Inge geschrieben hat, dass man, in der Kunst bitte nicht so akribisch vorgehen soll. Ich mache das ja auch eher frei Schnauze. Allerdings bin ich oft irritiert, wenn ich verdrehte Häuser oder andere Gegenstände sehe :cool:
Wahrscheinlich habe ich da noch einen zu eingeschränkten Blick :confused:
Gestern habe ich ein schnelles Aquarell (oder doch eher Skizze) mit einer Bank gemalt. Als ich es mir nochmal mit einem Abstand angesehen habe, stellte ich fest, dass sie krumm und schief ist :rolleyes:. Was soll's....
 

Inge

SUPERVISOR
Allerdings bin ich oft irritiert, wenn ich verdrehte Häuser oder andere Gegenstände sehe :cool:
Wahrscheinlich habe ich da noch einen zu eingeschränkten Blick :confused:
Gestern habe ich ein schnelles Aquarell (oder doch eher Skizze) mit einer Bank gemalt. Als ich es mir nochmal mit einem Abstand angesehen habe, stellte ich fest, dass sie krumm und schief ist :rolleyes:. Was soll's....
Die Crux ist volgende: ENTWEDER du musst alles ganz korrekt zeichnen, dann sieht's gut aus - allerdings meist auch langweilig, wie auf einem Foto halt. Damit positionierst du dich automatisch als Konkurrenz zu Canon, Pentax, Fudji & Co.
Das hatte ich z. B. bei einem Bekannten, der phänomenal fotorealistische Airbrushbilder in 100-stündiger Arbeit erstellt hat und sie dann nicht verkaufen konnte - weil am Nachbarstand der Ausstellung ähnliche Sachen als Kunstfotographie für einen Bruchteil zu kaufen waren. Warum gemalt kaufen, wenn's nicht nach gemalt aussieht?
Und blöderweise sticht dann jede Abweichung hervor.
ODER du machst die Sachen schief, schräg, perspektivisch daneben, farbfalsch usw. DANN muss man das aber auch so heftig und konsequent machen, dass der Betrachter die Absicht dahinter erkennt und es nicht als Unvermögen des Zeichners/Malers sieht.
Nur "a bissl schief" ist da ungünstig. Da hat dein Blick schon recht.
 

Jam_ART

Forum-Ikone
Bitte, BITTE fang NICHT plötzlich an, hier Architektur und technische Zeichnungen zu präsentieren statt Kunst.
Da müsste ich mein Happy-Painting-Abo kündigen ......und ich hab' doch gar keines abgeschlossen und wüsste drum nicht, wie ich das machen sollte :rolleyes:;)
OK...vo miaraus...:D
Weil's Du bist @Inge...ich bleib bei krumm,perspekt-schiefisch...,unlinealig fotounrealistisch, paus-und beamerlos sowie Farblehren-Berücksichtigungs-resistent....
Söwa schuid...;)


*)...aber ich freu mich diese Diskussion ausgelöst zu haben...
 
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Gregorio

Aktives Mitglied
Hallo Ernesto

Ich habe nur versucht das Prinzip zu erklären, es war nie die Rede davon so hätte es sein müssen wie meine Skizze. Selbstverständlich liegen die Fluchtpunkte weit ausserhalb des Gemäldes. Aber jeder hat zu Hause einen Fussboden wo man die Fluchtpunkte auf der Augenhöhe markieren kann. Jedenfalls eines ist sicher das Dach stimmt einfach nicht so wie Werner das gezeichnet hat, schau dir die Zeichnung an.

Gruss Gregorio
 

Ernesto

Senior Mitglied
Hallo Gregorio, ich bin ganz deiner Meinung, es geht nur darum, das Grundprinzip zu verstehen. Dann können extreme Perspektivefehler eigentlich nicht entstehen.
Dieser Thread von Werner ist vielleicht nicht der richtige Ort um solche Dinge zu diskutieren.
Vielleicht wäre es besser, dazu einen extra Thread zu eröffnen, in dem ernsthaft Interessierte ihre Erfahrungen austauschen könnten?
LG Ernesto
 

Ernesto

Senior Mitglied
Für mich ist das Thema erledigt!
für mich auch.
Soll es jeder so machen wie er es für richtig hält.
Ja niemand will oder kann Werner vorschreiben, wie er seine Bilder zu malen hat.
Was ich aber nicht verstehe:
In Werners Signatur steht „sachliche Kritik und Tipps sind willkommen
In meinen Augen war Georgios Beitrag genau das.

Na ja, jeder darf machen was er will. Auch wenn Inge schreibt:
„Bitte, BITTE fang NICHT plötzlich an, hier Architektur und technische Zeichnungen zu präsentieren statt Kunst.“
kann ich das nicht nachvollziehen.

Wozu sind wir eigentlich in einem Forum? Nur um Bilder einzustellen und dafür möglichst viel Lob zu erhalten, und das immer und immer wieder. Ist das nicht auf die Dauer langweilig?

LG Ernesto
 

Jam_ART

Forum-Ikone
für mich auch.

Ja niemand will oder kann Werner vorschreiben, wie er seine Bilder zu malen hat.
Was ich aber nicht verstehe:
In Werners Signatur steht „sachliche Kritik und Tipps sind willkommen
In meinen Augen war Georgios Beitrag genau das.
LG Ernesto
Jetzt muß ich doch nochmals dazu Stellung nehmen:
@Ernesto..(und auch @Gregorio)..ich sehe und denke bez.Kritik und Tipps das WIRKLICH so wie in meiner Signatur angegeben ist.
Außerdem sehe ich mich als "Hobbymaler"...bei Weitem nicht "fertig" und noch immer neugierig und lernfähig...
Also zusammengefaßt:
Ich habe auf Gregorios Ausführung schlichtweg bissl "spätpubertär" und subjektiv reagiert ! Sorry an Euch beide...



*)damit ist diese Diskussion auch für mich erledigt...aber die Worte in meiner Signatur aufrecht...:cool:
 

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